Istoricul Armand Goşu: „Călin Georgescu nu cred că este creaţia ruşilor. Mai degrabă a ieşit din spuma serviciilor româneşti. Nu e vorba doar de SIE, e o mare problemă şi în Armată!“ (news.ro)

„La Revoluţie, dosarele Securităţii au fost luate de Armată. Asta probabil explică şi de ce nu avem dosarul lui Georgescu. Cred că Armata a curăţat acele dosare. Asta sugerează că Georgescu a fost activ după 1990, poate este activ în continuare! Conspirat, deplin conspirat, acoperit, dar implicat în diverse operaţiuni de astă-dată politice“

Matei Udrea: Domnule profesor, vă mulţumesc pentru amabilitatea de a-mi acorda acest interviu. Dumneavoastră urmăriţi şi scrieţi de zeci de ani despre ce se întâmplă în Rusia. Chiar în „Putin, obsesia imperiului“ faceţi nişte referiri la modul în care acţionează serviciile ruseşti. V-aş întreba de când dau SVR, serviciul de informaţii externe al Rusiei, şi Ministerul de Externe rus comunicate de sprijin pentru candidaţi din alte ţări?

Armand Goşu: Au mai fost cazuri. Nu e România primul caz, iar interpretarea asta cu comunicat de susţinere pentru Georgescu este eronată, pentru că miza acestui comunicat e alta, nu e Georgescu. Pe ei nu-i interesează Georgescu, Popescu, Călinescu. Pe ei îi interesează inducerea haosului în Europa! Obiectivul lor e acela de a destabiliza Europa, Uniunea Europeană în primul rând. Pentru că în momentul ăsta, dacă vă uitaţi, Rusia – SVR, Narîşkin, Ministerul de Externe, ministrul Lavrov – se aliniază la poziţiile americane! Asta este lectura mea – poate e greşită! – pentru comunicatul SVR. Dacă vă uitaţi pe pagina unde e şi comunicatul privind România, o să vedeţi că sunt şi alte comunicate, privind alte ţări, care sunt în aceeaşi manieră. Deci este un instrument propagandistic care e utilizat destul mult de Ministerul de Externe şi de către spionajul rusesc, mai ales în ultimii ani. Dar miza e alta. Acesta e un comunicat împotriva Uniunii Europene! Persoana vizată de acest comunicat este Von der Leyen (preşedinta Comisiei Europene – n. red.), iar Uniunii Europene i se atrage atenţia, dacă citiţi ultimul paragraf, să nu cumva să încerce înlăturarea lui Viktor Orban (premierul Ungariei – n. red.). Pentru că Viktor Orban e o piesă importantă pentru Kremlin, din perspectiva Rusiei şi nu doar a Rusiei, ci şi a Statelor Unite şi a lui Trump personal! Putin, Trump au o relaţie specială cu Orban. Deci, o să asistăm în continuare, în următoarele săptămâni şi luni, atât la americani, cât şi din partea ruşilor, la poziţionări similare sau apropiate pe dosare importante. România a fost printre primele dosare. De ce? Pentru că Musk în fiecare zi aduce vorba de România în postările sale, DJ Vance (vicepreşedintele SUA – n. red.) la München a vorbit despre România. De ce fac asta liderii americani? Nu pentru că apără principiile democraţiei reale, ci pentru ca să lovească cu măciuca numită România în Uniunea Europeană, în Von der Leyen, în Comisia Europeană. Asta este miza acestui comunicat. Asta este lectura pe care v-o propun eu!

„Criza de azi din România a plecat ca lucrătură internă. Până aproape de alegeri a fost doar lucrătură internă, iar ruşii, când au văzut că pot destabiliza uşor o ţară de pe flancul estic cu materialul clientului, să spunem aşa, au pus şi ei ceva benzină pe foc!“

Matei Udrea: Pare de necrezut că Statele Unite se aliniază, au acelaşi discurs şi se coordonează cu Rusia.

Armand Goşu: Nu neapărat se coordonează! E pur şi simplu o iniţiativă rusească de a se câştiga bunăvoinţa şi încrederea administraţiei Trump. De ce? Pentru că pe Rusia n-o costă nimic să se asocieze cu americanii pe tema României. Pe care doresc şi ei, mai mult chiar decât americanii, s-o destabilizeze. Dar pentru a slăbi flancul estic, a slăbi susţinerea pentru Ucraina, nu pentru nu ştiu ce bătălii ideologice trumpiste. Deci, e foarte simplu, pe Moscova n-o costă nimic şi în felul acesta face plăcere viitorilor „aliaţi” – speră ruşii – americani.

Matei Udrea: Criza pe care o avem astăzi în România e lucrătură rusească sau internă?

Armand Goşu: Şi, şi! A plecat ca lucrătură internă. Până aproape de alegeri a fost doar lucrătură internă, iar ruşii, când au văzut că pot destabiliza uşor o ţară de pe flancul estic cu materialul clientului, să spunem aşa, au pus şi ei ceva benzină pe foc! Nu uitaţi: ruşii lucrează tot timpul, în orice ţară, cu materialul clientului! La Brexit au lucrat cu materialul clientului, în America ruşii au lucrat cu materialul clientului, în Germania la fel. Deci era normal ca şi în România să lucreze cu materialul clientului! Iar clientul e ceea ce au livrat instituţiile româneşti. Nu e nici un dubiu că această figură interesantă – pitorească, de altfel! – este produsă de instituţiile româneşti, provine din zona cea mai sulfuroasă a acestora. Georgescu are un trecut foarte interesant, atipic pentru tipul uman pe care-l utilizează ruşii. Probabilele conexiuni cu Securitatea, cariera în administraţie, la cabinetele miniştrilor Mediului şi de Externe, secretar general la Ministerului Mediului, director general la Ministerul de Externe, poziţia aceea la ONU. Gândiţi-vă la activitatea lui din ONG-uri, finanţate de americani, bani de la Soros.

Matei Udrea: De la Soros, de la USAID.

Armand Goşu: Exact! Deci asta spun, nu cred că e ceva pregătit în ultimii ani de serviciile ruseşti, cum am văzut că pretind unii de pe la noi. Pur şi simplu, ruşii lovesc cu ce au la îndemână. Şi la îndemână l-au avut pe Călin Georgescu. Dar nu cred că este creaţia lor. Mai degrabă a ieşit din spuma serviciilor româneşti.

„Uitaţi-vă în jurul nostru: este coadă la pupat în fund SRI-ul, serviciile. Şansa să purtăm o discuţie serioasă despre cum trebuiesc reformate serviciile secrete e foarte probabil că va fi ratată“

Matei Udrea: Avem aceste apeluri ale lui Georgescu la ofiţerii patrioţi şi constatarea relativ recentă că DGIA, serviciu de informaţii al Armatei, e izolat. N-a fost invitat nici măcar la şedinţa CSAT de după turul I de scutin…

Armand Goşu: Nu ştim! Nu ştim! Era ministrul Apărării acolo. Oricum, în structurile militarizate ale statului român – şi acum luminile s-au pus pe Armată, pe serviciile Armatei – sunt indicii că avem probleme mari. Şi dumneavoastră, şi eu, şi oamenii oneşti din această ţară care nu înghit toate prostiile propagandei ştim de mult timp că sunt probleme în zona instituţiilor militarizate! În acelaşi timp, puţini au curajul să vorbească despre asta. De ce? Uitaţi-vă în jurul nostru: este coadă la pupat în fund SRI-ul, serviciile. Orice speculaţie năstruşnică venită din zona lor e preluată, e amplificată de băieţi care se gudură pe acolo! Unii sunt colegi de-ai noştri, sunt prieteni care încearcă în felul ăsta să-şi facă şi ei loc în viaţă. La noi, convingerea generală e că SRI-ul te numeşte în diverse funcţii! Dacă nu te dai bine cu SRI, n-ai nicio şansă în viaţă! Rămâne doar să emigrezi cât mai departe de România. Deci, în condiţiile astea, şansa să purtăm o discuţie serioasă despre cum trebuiesc reformate serviciile secrete e foarte probabil că va fi ratată. Presupunerea mea e că, după alegeri, o gaşcă va fi dată afară, altă gaşcă va câştiga, legislaţia nu se va modifica, controlul civil asupra serviciilor secrete nu se va face, iar România îşi va consolida statutul de democraţie hibridă. România fiind astăzi la nivel de Serbia şi Turcia, ţări care nu sunt membre ale Uniunii Europene şi sub Republica Moldova! O bună parte din acest regres democratic e din cauza serviciilor secrete. Nu poţi să le tragi la răspundere, n-ai mecanisme. Şi nimeni nu-şi va permite să facă nimic! Din punctul ăsta de vedere, să ştiţi că noi suntem mai aproape de Moscova decât de Bruxelles sau de Berlin ori Paris!

Matei Udrea: Am făcut acum câteva zile un interviu cu generalul Ştefan Dănilă, fost şef al Statului Major General al Armatei, şi l-am întrebat dacă era posibil ca soldaţii români să-şi ia concediu şi să plece în Congo ca mercenari, fără ca serviciul de informaţii al Armatei să ştie. Şi mi-a spus că acest lucru nu e posibil.

Armand Goşu: Evident! Afirmaţie de bun simţ. Evident că nu se putea! Cu atât mai mult cu cât în Africa, acolo unde au acţionat ei, e zonă controlată de ruşi! Acolo, tu nu poţi să ajungi decât cu nişte OK-uri de la ruşi, de la GRU (serviciul de informaţii al Armatei ruse – n. red.). Adică s-au bătut nişte palme! Şi eu, şi dumneavoastră am tot vorbit în anii ăştia de faptul că sunt probleme cu serviciile, cu Armata. Şi fac trimiteri la discuţiile noastre mai vechi. Când vorbeam de găurile în sistemul de securitate a statului român, noi ne refeream în primul rând la SIE (Serviciul de Informaţii Externe – n. red.). Că SIE n-a fost reformat, asta ştiam. Cam toată lumea ştie, e o chestie comună, când vorbeşti cu diplomaţi, cu jurnalişti străini, lumea ştie că acolo sunt mari probleme. Dar nu ne-am aşteptat la Armată! Cel puţin eu nu m-am aşteptat. Când au apărut investigaţiile cu mercenarii lui Potra, cum trec prin aeroport cu genţi de diamante şi milioane de euro şi cum SRI-ul le face culoar pe la Otopeni, eu am început să mă bâlbâi, să mă frec la ochi! Nu-mi venea să cred! Aşteptam să iasă instituţiile statului român să nege, să explice! „Nu e adevărat, noi n-am făcut niciodată culoar pentru mercenarii care mergeau în Africa! Noi n-avem mercenari!“. În fine, a ieşit cu ceva Ministerul Apărării, dar n-a ieşit pe fondul problemei.

Matei Udrea: Da, o tăcere asurzitoare.

Armand Goşu: Atunci am înţeles că nu e vorba doar de SIE, ci e o mare problemă şi în Armată! Şi asta probabil explică şi de ce nu avem dosarul lui Georgescu, pentru că la Revoluţie dosarele Securităţii au fost luate de Armată. Sunt oameni în politica din România care înainte de 1989 au fost în Securitate sau foarte apropiaţi de Securitate, racolaţi, şi nu s-a găsit nicio urmă în arhivă, nicio mărturie despre colaborarea lor. Acele dosare au ajuns la Armată în 1990! Ei bine, cred că Armata a curăţat acele dosare, a recuperat tineri ofiţeri, informatori etc. şi i-a folosit pe acei oameni. Şi acum te întrebi unde este dosarul domnului Georgescu. Nici dosarul de la Paşapoarte nu e găsit! El a mers în Marea Britanie şi SUA înainte de 1989. Trebuia să aibă dosar la Paşapoarte.

„O lovitură de stat ni se pregătea în decembrie! Dar nu ce vedem pe televiziuni, ci gruparea care complota cu adevărat şi care nu cred că a fost atinsă de anchetele DIICOT. Aceste grupuri de rezervişti, aceşti generali, aceste structuri din servicii cred că au jucat un rol determinant în ce s-a întâmplat anul trecut“

Matei Udrea: Aşa e!

Armand Goşu: Deci înseamnă că cineva a curăţat arhivele şi asta sugerează că Georgescu a fost activ după 1990, poate este activ în continuare! Conspirat, deplin conspirat, acoperit dar implicat în diverse operaţiuni de astă-dată politice. Suntem într-o situaţie gravă! Până la ruşi… Iertaţi-mă, eu nu cumpăr chestia asta cu bătrânul de 101 ani care organizează nu ştiu ce conspiraţie cu Ambasada Rusă de la Bucureşti! (Armand Goşu izbucneşte în râs) Asta este praf în ochi! Mai ţineţi minte, prin 2005 era Timofte şef la SRI şi nu ştiu ce gripă aviară apăruse. Şi ni s-a spus că a fost adusă din Ungaria pe tălpile unor pui de curcă! Deci, ăsta e nivelul SRI-ului! Bun, acum sigur că nu tot SRI-ul. Sunt acolo şi oameni serioşi. SRI mai prinde şi spioni, mai documentează diverse acte de trădare. Am avut cazul cu agentul rus din Columbia care a fost arestat. Cazul cu Ignatiev (ataşatul militar al Ambasadei Ruse declarat persona non-grata – n. red.). Dar acest grup de complotişti, caz care s-a dezbătut public, este ridicol! Un general din oastea României Mari, de 100 de ani, un profesor de la Sighetu Marmaţiei care a făcut un semestru la Institutul de Limbă Rusă Puşkin şi alţi câţiva se pregăteau să dea o lovitură de stat şi să pună mâna pe putere?! Dacă e aşa, oamenii aceştia ar trebui internaţi, nu închişi. Pare că cineva îşi bate joc de noi. De fapt, nu-mi dau seama dacă e pentru noi sau pentru occidentali: „Uite, domnule, am găsit şi spioni! Ne ziceaţi că vreţi probe, uite probe! Uite-l pe moşulică ăsta! Complota!“. Care complotist trebuia demult anchetat, poate chiar arestat, nu să primească felicitări de la ministrul Apărării pentru cartea lui antisemită şi fascistoidă! Asta e Armata română?

Matei Udrea: Credeţi că a existat sau există încă posibilitatea unei lovituri de stat a structurilor militarizate în România?

Armand Goşu: Da! Dar nu ce vedem pe televiziuni, ci gruparea care complota cu adevărat şi care nu cred că a fost atinsă de anchetele DIICOT. O lovitură de stat ni se pregătea în decembrie! Au zis că vor câştiga, că pun ei mâna pe putere şi, practic, iau ţara sub control. Sigur că erau şi ruşii acolo, s-au jucat cu algoritmii în favoarea lui Georgescu. Dar nu am probe ca să spun că ruşii au jucat rol determinant! În schimb, aceste grupuri de rezervişti, aceşti generali, aceste structuri din servicii cred că au jucat un rol determinant în ce s-a întâmplat anul trecut!

Matei Udrea: O ultimă întrebare. Poate Europa să susţină Ucraina, în pofida acordului ruso-american care vedem că se profilează şi care pare să arunce această ţară în braţele Moscovei?

Armand Goşu: Poate, dar ar fi foarte greu. Trebuie să dovedească foarte multă voinţă politică şi capacitate de mobilizare!