Roger Waters (83 de ani) este unul dintre fondatorii trupei PINK FLOYD, care în ultimele decenii s-a remarcat și ca un puternic activist civic. Demersurile sale sunt anti-imperialiste și anti-război, fiind un critic constant al strategiilor de tip globalist și transumanist. Waters a militat activ contra genocidului din Gaza, susținând drepturile palestinienilor, a dat mesaje publice repetate pentru boicotarea statului Israel, iar drept urmare lobby-ul israelian a reușit să-i anuleze concertele în diverse locuri ale planetei. Legendarul solist se află și pe lista neagră a organizațiilor din Ucraina ce urmăresc suprimarea vectorilor publici care contrazic narațiunea falsă susținută de regimul Zelensky. SOLIDNEWS publică în 2 episoade dezvăluirile lui Waters, care au o deosebită valoare documentară pentru cei preocupați să priceapă mecanismele subterane ce-au dus la prăbușirea Ordinii Mondiale în ultimii 25 de ani, mecanisme ce funcționează încă și-n prezent.
Copilăria în Anglia postbelică
TUCKER CARLSON: Dar dați-mi voie să vă întreb: ați crescut în Anglia. Tatăl dumneavoastră a fost ucis luptând împotriva naziștilor în Al Doilea Război Mondial. Ați crescut într-o țară învingătoare, care se felicita pentru libertățile sale. „Dacă nu ne-am fi sacrificat, acum am vorbi cu toții germana și am mărșălui în rânduri.” Asta se spunea mereu. Este ciudat să trăiți într-o lume în care nu aveți voie să urmăriți un anumit post de televiziune?
ROGER WATERS: Da. Bineînțeles că este. Și am crescut, într-adevăr, în Anglia postbelică, iar dintr-odată am avut un Serviciu Național de Sănătate, pentru că după Al Doilea Război Mondial am avut un guvern laburist. Apoi, în mod ciudat, totul s-a dus dracului odată cu Tony Blair și Margaret Thatcher și cu revenirea tuturor acelor idei de dreapta, ceea ce s-a și întâmplat.
Și, destul de interesant, am scris The Wall în 1979. Am scris pentru acel album un cântec numit Goodbye Blue Sky. Este un cântec frumos și spune: „Did you hear the frightened ones? Did you see the falling bombs? Did you ever wonder why we had to run for shelter when the promise of a brave new world unfurled beneath a clear blue sky?” — „I-ai auzit pe cei înspăimântați? Ai văzut bombele căzând? Te-ai întrebat vreodată de ce a trebuit să fugim la adăpost, când promisiunea unei lumi noi și curajoase se desfășura sub un cer senin și albastru?” Este un bocet pentru faptul că Al Doilea Război Mondial nu a fost războiul care să pună capăt tuturor războaielor, așa cum trebuia să fie Primul Război Mondial; pentru faptul că ne-am dat brusc seama că ideea noastră, că am putea trăi într-un viitor socialist în care ne-am purta de grijă unii altora și, de asemenea, într-un viitor fără războaie între națiuni, era un vis imposibil, pentru că nu convenea oligarhilor.
Care, atunci când a fost, în 1948, Declarația Drepturilor Omului, țineau degetele încrucișate la spate, pentru că nu au crezut niciodată deloc în drepturile omului. Ei cred în profit și asta este tot.
Așadar, trăim într-o perioadă foarte dificilă, în care poate că, dacă dumneavoastră, împreună cu publicul dumneavoastră, sau eu, cu vocea mea mică, ne putem uni cu frații și surorile noastre și îi putem aduce împreună pe oamenii obișnuiți care muncesc din întreaga lume, putem face vocea corului atât de puternică încât să acopere propaganda clasei conducătoare, mai ales în Statele Unite, pentru că oamenii obișnuiți au fost atât de tare păcăliți de ea. Și cred: „O, noi suntem cea mai măreață țară din lume.” Nu, nu sunteți. Și, oricum, chiar dacă ar exista o țară măreață — iar ei nu sunt măreți — nu asta este important. Important este: sunteți buni? Puteți fi buni cu oamenii? Asta este important, pentru că asta aduce bucurie în viață.
Charlie Mackesy, un artist pe care îl cunosc în Anglia, a scris o carte extraordinară. Este un fel de desen animat, dar este o carte și se numește The Boy, the Mole, the Fox and the Horse. Căutați-o, pentru că la pagina 3 — și știu asta fiindcă îl cunoșteam și mi-a dat un exemplar și l-a semnat — cârtița și băiatul, care s-au împrietenit, stau pe o creangă. Iar cârtița îl întreabă pe băiat: „Ce vrei să fii când vei fi mare?” Iar băiatul răspunde: „Bun.”
Îmi pare rău că devin oarecum sentimental, dar și eu asta vreau să fiu. Și asta vreau pentru toți frații și surorile mele. Buni. Fiți buni unii cu alții și atunci nu puteți avea război. Războiul este o idee foarte, foarte rea, Donald. Este o idee îngrozitoare.
TUCKER CARLSON: Da, pentru toată lumea.
ROGER WATERS: Pentru toată lumea, da.
Roger Waters vorbește despre Gaza și Palestina
TUCKER CARLSON: Ați criticat foarte vocal uciderile din Gaza.
ROGER WATERS: Da.
TUCKER CARLSON: Și tratamentul aplicat palestinienilor de-a lungul multor ani, probabil în ultimii 20 de ani. Și sunt exact 20.
ROGER WATERS: Da.
TUCKER CARLSON: De ce ați hotărât… adică, trebuie să fi știut că, spunând ceva despre asta, urma să renunțați la unele dintre privilegiile de star rock câștigate din greu. Nu-i așa?
Roger Waters despre Israel, Palestina și lobby-ul israelian
ROGER WATERS: Da. Am mers acolo. Am susținut un concert într-un loc numit Neve Shalom. În arabă, era un sat al păcii, la jumătatea drumului dintre Tel Aviv și Ierusalim, unde cultivau năut. Și am susținut un concert în aer liber, după ce anulasem un concert în Tel Aviv, într-un stadion de fotbal numit… nu-mi amintesc cum se numește… se numește Parcul Hayarkon și este construit pe ruinele unui sat palestinian distrus.
Așadar, nu mai fusesem niciodată în apropierea Israelului și crezusem toată propaganda despre israelienii socialiști, cu obiceiurile lor democratice, suflecându-și mânecile și construind toate acestea, o țară minunată. Apoi am mers acolo și am văzut apartheidul. Am văzut ce se întâmpla.
Și m-am întors. M-am întors doi ani mai târziu și am străbătut cu mașina întreaga Cisiordanie, împreună cu UNRWA și cu o femeie de la UNRWA pe nume Allegra Pacheco. Și nu voi uita niciodată: într-o zi mergeam spre nord, către Jenin, și am spus: „Ei bine, măcar au drumuri frumoase”, pentru că era un drum asfaltat frumos, cu două benzi. Iar Allegra s-a uitat la mine de parcă eram prost sau ceva de genul acesta și a spus: „Da, dacă ești evreu.”
Am spus: „Despre ce vorbești?” Ea a spus: „Nu ai voie să circuli pe drumul acesta decât dacă ești evreu.” Am spus: „Nu fi ridicolă.” Vă puteți imagina că vreți să mergeți cu mașina în Pennsylvania sau undeva, în Philadelphia, și încercați să intrați pe I-95, iar cineva vă spune: „Sunteți creștin, nu-i așa? Pentru că, dacă nu sunteți, nu aveți voie pe drum.” Iar dumneavoastră spuneți: „Ce? Nu fiți absurzi.”
Ei bine, asta este. Este o societate complet bazată pe apartheid. Dacă ești arab, nu ai voie pe drum. Nu am crezut, dar după un timp am fost nevoit să cred. Și era pur și simplu iadul pe pământ. Au creat iadul pe pământ.
Iar în timpul acelor vizite am hotărât că voi vorbi deschis și voi face tot ce pot pentru a-i ajuta pe frații și surorile mele palestiniene să obțină drepturi egale cu frații și surorile lor evrei, între râul Iordan și mare. Nu cer nimănui să ucidă pe nimeni. Dar trebuie să existe egalitate — nu poți avea apartheid. Nu poți permite societăților bazate pe apartheid să apară în lume. Aceasta nu este o cale prin care să ne încurajăm unii pe alții să fim buni, în opinia mea.
TUCKER CARLSON: Așadar, vedeți asta, sunteți uluit, emoționat, revoltat. Când hotărâți să vorbiți despre asta? V-ați gândit mult?
ROGER WATERS: Imediat.
TUCKER CARLSON: Imediat?
ROGER WATERS: Da.
TUCKER CARLSON: Și care a fost reacția pe care ați primit-o?
ROGER WATERS: Ei bine, lobby-ul israelian, în special cel din America, nu a fost deloc încântat. Și, de atunci, a făcut tot ce i-a stat în putință pentru a-mi distruge cariera. A eșuat. Eu ripostez.
TUCKER CARLSON: Ce a făcut?
Campania lobby-ului israelian împotriva lui Roger Waters
ROGER WATERS: Ei bine, unul dintre lucrurile pe care le-a făcut — și, în opinia mea, este aproape cel mai criminal lucru pe care l-a făcut — a fost următorul: obișnuiam să lucrez pentru o organizație numită Stand Up for Heroes, care îi ajută pe militarii americani răniți, cărora le lipsesc membre și așa mai departe. Bob și Lee Woodruff sunt cei care conduc o fundație numită Woodruff Foundation. Iar Bob m-a sunat într-o zi și mi-a spus: „Avem un eveniment numit Stand Up for Heroes, unde joacă comedianți, cineva cântă, Springsteen vine și interpretează un cântec și scoate la licitație o chitară. Strângem bani pentru acești militari răniți. Ai veni să cânți o melodie?”
Și mi-a spus: „Organizăm ceva la Muzeul Național de Istorie peste o săptămână. Ai veni? Bem doar un pahar de șampanie, îi cunoști pe câțiva dintre militari și vezi ce părere ai.” Așa că am mers. Mă plimbam cu paharul de șampanie în mână și erau mai mulți bărbați în uniformă. Unul dintre ei era într-un scaun cu rotile. Nu avea picioare și avea un singur braț și purta uniforma de ceremonie, deci era complet echipat. Stătea singur, așa că m-am gândit: dacă tot am venit până aici. M-am dus la el și am început să vorbesc.
Și zâmbesc acum, pentru că între timp a devenit prietenul meu. Se întâmpla în 2013, deci acum 13 ani. S-a uitat în sus la mine, din politețe, apoi ochii i s-au mărit și mi-am dat seama că mă recunoscuse. Apoi a spus: „Și eu cânt la chitară.” Era latino-american. Iar eu m-am uitat la el — nu avea picioare și avea un singur braț — și m-am gândit: pare destul de greu să cânți la chitară. A văzut expresia de pe chipul meu și, Dumnezeu să-l binecuvânteze, îl cheamă Dom. S-a uitat la mine și a spus: „O, da, ei bine, nu mai cânt la chitară.” Apoi a zis: „Acum cânt la tobe.” Și chiar cântă, și este al naibii de bun la tobe.
Așa a început totul. M-am întors la Bob și Lee Woodruff și le-am spus: „M-aș simți puțin ciudat să urc pe scenă cu toate brațele și picioarele mele și să cânt o melodie, oricât de nobilă ar fi cauza. Dar dacă aș merge la Walter Reed? Pentru că acolo se aflau mulți dintre băieții aceștia. Cred că atunci se numea Bethesda, Spitalul Naval. Dacă aș găsi… există acolo un tip pe nume Arthur Bloom, care conduce un program terapeutic de reabilitare prin muzică. Dacă aș merge acolo, aș forma o trupă și am cânta?” Iar ei au spus: „Nu fi ridicol.” Eu am spus: „Nu sunt ridicol, vorbesc serios.” În fine, au spus da și am făcut-o. Am făcut-o în 2013, la Beacon Theatre, și în 2014, la Madison Square Garden.
Dar apoi — și aceasta este răspunsul la întrebarea dumneavoastră — se apropia anul 2015. Eram în Hamptons, vara, și m-am gândit brusc: stai puțin, este august, nu am primit telefonul, pentru că spectacolul urma să aibă loc în noiembrie. Așa că l-am sunat pe producător, un tip minunat pe nume Andrew Fox, și i-am spus: „Andrew, nu am primit telefonul.” Tăcere. I-am spus: „Vino aici.” Și a venit. Am stat afară cu un pahar de vin. I-am spus: „Hai, spune. Ce se întâmplă?” Și mi-a spus că lobby-ul israelian hotărâse că nu mai am voie să particip. Ce? Dar militarii? Nu, nici ei nu pot, pentru că, dacă militarii participă și eu nu sunt acolo, oamenii vor pune întrebări.
TUCKER CARLSON: Așadar, nu aveți voie să ajutați veteranii dacă criticați Israelul?
ROGER WATERS: Exact. Da, nu ai voie să ajuți veteranii. Mai eram implicat și în alte organizații caritabile care distribuiau mâncare de la restaurante, restaurante elegante din New York. Organizația se numește City Harvest.
TUCKER CARLSON: Da.
ROGER WATERS: Le-au spus același lucru celor de la City Harvest: „Niciun cent de la niciunul dintre noi dacă continuați să aveți de-a face cu Roger Waters.”
TUCKER CARLSON: Cu alte cuvinte, dacă acceptau ajutorul dumneavoastră.
ROGER WATERS: Da.
TUCKER CARLSON: Erați doar voluntar, doar ofereați ajutor.
ROGER WATERS: Ei bine, eram și prieten cu oamenii care conduceau organizația. Dar nu, nu se poate. Tot ce spun este că este dezgustător dincolo de orice închipuire. Și pentru ce? Pentru că am criticat un stat bazat pe apartheid, ceea ce și era. Sunt foarte critic față de statul Israel. Nu am nimic împotriva evreilor. Nimic. Nu mi-ar putea păsa mai puțin ce religie are cineva, după cum vă va spune oricine mă cunoaște. Așadar, da, asta este situația.
Interzis în hoteluri din întreaga lume
TUCKER CARLSON: La un moment dat a devenit atât de intens — am citit că vi s-a interzis accesul în anumite hoteluri pentru că hotelul… este adevărat?
ROGER WATERS: Da. Da. Asta nu a început să se întâmple până în 2023, când am avut ultimul mare turneu. Și atât în Europa, cât mai ales în America de Sud, nu am putut găsi un hotel în care să stau nicăieri în Buenos Aires, Columbia sau Ecuador.
TUCKER CARLSON: În Ecuador?
ROGER WATERS: Da. Ei bine, tocmai fusese preluat de Noboa, despre care știm că este un gangster din Miami. Cine știe ce probleme are?
TUCKER CARLSON: Da, nu ați putut sta într-un hotel în Ecuador, Columbia sau Argentina pentru că ați criticat Israelul?
ROGER WATERS: Da. O, și Uruguay. Montevideo. Da, nu am putut sta în Montevideo. De fapt, am stat într-un hotel din Quito, Ecuador, pentru o noapte, dar au trebuit să pretindă că nu eram acolo. N-ai putea inventa așa ceva, nu-i așa?
TUCKER CARLSON: Este foarte departe de Israel. Ce legătură au Quito, Ecuador, sau Montevideo, Uruguay, cu Israelul?
ROGER WATERS: Există un lobby israelian foarte bine organizat în toate acele locuri și este foarte posibil să existe și în alte orașe din lume. Cu siguranță în multe alte orașe. Frankfurt. Au încercat să-mi anuleze concertul din Frankfurt. Mi-au anulat concertul din Cracovia, Polonia, în 2023.
TUCKER CARLSON: Din ce motiv?
ROGER WATERS: Pentru că voiau să mă anuleze fiindcă eram critic față de apartheid, față de genocid, fiindcă eu mă opun genocidului, iar ei nu. Ei sunt în favoarea lui. De aceea tac cu toții. Sunt tăcuți. Toți păstrează tăcerea. Își țin gura închisă. Nu vorbesc, pentru că știu că vor primi tratamentul pe care îl primesc eu dacă își deschid gura.
Există un lobby foarte puternic. Și vrea ca Israelul să continue să fie un stat genocidar bazat pe apartheid și să se extindă, să cucerească Libanul, Siria și Iordania. Israelul Mare. Acesta este întregul plan. Nu este un secret. Netanyahu și Ben-Gvir și… cine este ambasadorul de acolo?
TUCKER CARLSON: Ambasadorul Statelor Unite se numește Mike Huckabee.
Despre sionismul creștin și camătă
ROGER WATERS: Mike Huckabee. Scuzați-mă că râd, dar da, un sionist creștin nebun, nu-i așa? Și poate că la baza tuturor acestor lucruri se află faptul că așteaptă cu toții venirea lui Mesia. Nu le pasă. Ei bine, Mike Huckabee speră, evident, că va fi Isus, pentru ca apoi să poată merge în rai împreună cu Mike Pence și ceilalți sioniști creștini. Îmi pare rău că…
TUCKER CARLSON: Nu, nu, nu. Sunt complet de acord. Asta nu este creștinism, pentru consemnare. Nici măcar nu seamănă vag cu creștinismul.
ROGER WATERS: Din câte îmi amintesc, dumneavoastră sunteți creștin, nu-i așa?
TUCKER CARLSON: Da, sunt.
ROGER WATERS: Din câte îmi amintesc, Isus i-a alungat pe cămătari din templu.
TUCKER CARLSON: Da.
ROGER WATERS: Sau a încercat. Da, probabil de aceea l-au răstignit.
TUCKER CARLSON: A împletit un bici.
ROGER WATERS: Exact. Și nu glumesc în privința asta. Acea parte a istoriei mă impresionează cu adevărat, pentru că practica dobânzii excesive — unul dintre lucrurile pe care guvernul Statelor Unite și alte guverne, în special guvernul israelian, le au împotriva Iranului este faptul că împrumutarea banilor pentru profit este ilegală în Iran.
TUCKER CARLSON: Serios? Nu știam asta.
ROGER WATERS: Este împotriva legii. Camăta este ilegală în Republica Islamică Iran, în Persia. Este ilegală.
TUCKER CARLSON: De ce ar deranja acest lucru alte guverne?
ROGER WATERS: Da, este baza modului în care funcționează totul: preiei controlul asupra unui guvern împrumutându-i bani. Iar după ce i-ai împrumutat banii sau i-ai dat banii… adică, nu vă uitați la mine cu sprâncenele încruntate așa. Ați văzut Congresul Statelor Unite și banii pe care îi are.
TUCKER CARLSON: Recunosc, bineînțeles că știu la ce vă referiți. Din nou, sunt complet de acord cu dumneavoastră. Nu știam însă că practica dobânzii excesive era interzisă în Iran.
ROGER WATERS: Da.
TUCKER CARLSON: Sau uitasem. Când ați văzut Statele Unite intrând în război cu Iranul, ce ați gândit? Statele Unite și Israelul.
ROGER WATERS: Ei bine, este în mod evident josnic să ataci Iranul. De ce? Nu au făcut nimic. Ce au făcut? Nimic. Cu siguranță, din câte ne putem da seama, nu reprezintă nicio amenințare pentru nimeni din Statele Unite ale Americii sau Israel.
TUCKER CARLSON: Niciuna.
Războiul, presa și speranța pentru pace
ROGER WATERS: Le stau în cale pentru că au o viziune diferită. De exemplu, în sistemul lor camăta este ilegală. Nu am nicio idee dacă are legătură cu islamul sau doar cu forma lor de socialism, dar contravine profund sistemului dominant.
Dar de ce să mai fie încă un război? Pentru că face parte și din previziunea lui Wesley Clark. Te uiți și spui: Dumnezeule, numai Iranul și Libanul sunt cele două țări de pe listă care nu au fost distruse complet, inclusiv Siria și Libanul, Somalia și Sudanul și bla, bla, bla. Acesta a fost dintotdeauna planul neoconservatorilor. Noul Secol American.
Îmi pare rău dacă par că bat monedă pe asta, pentru că și mama mea a venit aici înainte de război. Și îmi spunea — politica ei era foarte de stânga —: „Oamenii pe care i-am întâlnit în America, dragule, erau foarte cumsecade. Foarte, foarte mulți dintre ei, foarte buni și foarte ospitalieri”, știți, și bla, bla, bla. Dar își cobora puțin vocea: „Sunt foarte, foarte naivi.”
Și știu că am putea… putem râde, dar să fiți păcăliți până ați ajuns în starea în care sunteți acum, când pentru restul lumii sunteți răul absolut, evident, pentru că purtați războaie cu ferocitate ca să vă umpleți propriile buzunare, în moduri pe care restul lumii le consideră josnice. Uitați-vă ce se întâmplă acum în Venezuela. Și nici măcar nu se mai păstrează aparențele. „O, vom intra și pur și simplu vom fura tot petrolul și orice lucru de valoare aflat acolo.” Acesta este acum modelul.
Așadar, acesta ar putea fi motivul pentru a purta un război cu Rusia. Apoi am putea fura orice se află sub pământ, pentru că noi nu avem. Sau cu chinezii, și mai rău. Ei au și mai multe minerale rare, dacă vrei să produci, nu știu, calculatoare mici și alte lucruri. Ne îndepărtăm de Matt Campbell și de fratele său Jeff, dar nu mă deranjează.
TUCKER CARLSON: Nu, doar că…
ROGER WATERS: este o conversație interesantă.
TUCKER CARLSON: Este interesantă. Și… probabil că nu citiți prea mult din ceea ce se scrie despre dumneavoastră, dar sunteți descris drept un om plin de ură și periculos. Iar eu v-am ascultat în ultima oră condamnând războiul și pledând pentru bunătate. Ați spus: „Nu recunosc deosebirile etnice sau religioase, pur și simplu iubesc oamenii.” Acestea nu sunt cuvinte de ură, ci opusul lor.
ROGER WATERS: Corect.
TUCKER CARLSON: Cum anume… vreau să spun, pur și simplu vă judec după propriile cuvinte.
ROGER WATERS: Vă mulțumesc.
TUCKER CARLSON: Cum se face că ați fost calomniat de presă ca fiind opusul a ceea ce spuneți că sunteți?
Despre etichetarea sa drept un om plin de ură
ROGER WATERS: Ei bine, este ca atunci când, în Anglia, în ultimul an, marșurile pro-palestiniene și împotriva genocidului au fost descrise drept „marșuri ale urii”. Nu prietenii mei care ies pe străzi pentru a protesta împotriva genocidului real care are loc acum împotriva poporului palestinian. Și totuși, presa britanică numește acele manifestații „marșuri ale urii”. Este bizar. Nu există deloc ură în acele marșuri. Este iubire pură. Pură.
Este exact ceea ce propun. Este exact ceea ce susțin din toată inima și am susținut toată viața. Este ca în acel lucru, acel mic text pe care vi l-am dat, în care spun că fiecare cuvânt pe care l-am scris vreodată în creațiile mele rock-and-roll, bine, este despre asta, despre încurajarea empatiei față de ceilalți, în mine și în alții. Doar despre asta scriu, pentru că asta mă interesează. Este ceea ce mama și tata au sădit în mine. Tatăl meu, care a fost ucis de naziști, și mama mea, care credea cu fiecare fibră a ființei sale în bunătatea intrinsecă a rasei umane și credea în posibilitatea… cum era? „De ce a trebuit să fugim la adăpost, când promisiunea unei lumi noi și curajoase se desfășura sub cerul senin și albastru.”
Bine, mama credea în desfășurarea acelei lumi noi și curajoase, iar acum nu vorbim despre Aldous Huxley. Nu, nu acea „minunată lume nouă”, ci despre o lume adevărată, reală, în care oamenii se iubesc și se ajută unii pe alții și regăsesc ceea ce este esențial.
Este ca într-o poezie pe care am scris-o cu ani în urmă. Este ceva… „biletul medicului din vremuri de demult” sau ceva de genul acesta. „Prieteni buni care să ajute la reconstruirea hambarului.” Mă gândeam la ea în timp ce conduceam prin zona rurală, venind aici prin Maine și văzând toate aceste case răsfirate. Sunt toate la fel. Sunt toate identice. Sunt toate din carton, știți, copii unele ale altora. Toate au scânduri suprapuse. Sunt toate albe sau maro sau de orice culoare. Dar vă puteți imagina oamenii care trăiesc în ele, ființe umane, și vă puteți imagina că oamenii spun: uite, i s-a prăbușit hambarul. Hai să mergem să-l ajutăm să-l reconstruiască. „Vecini buni care să ajute la reconstruirea hambarului.” De asta avem nevoie, nu de război. Războiul este cel mai rău lucru posibil. Și totuși, industria războiului se numără printre cele mai mari industrii din țările occidentale dezvoltate.
Rolul presei în război
TUCKER CARLSON: Și printre cele mai apărate cu zel, aș spune. Acordați interviuri presei de peste 50 de ani. Cum ați descrie rolul presei în război?
ROGER WATERS: Ei bine, din păcate, îl susține. Mai mult război — asta este, în esență, ceea ce spune acum presa occidentală, într-o măsură mai mare sau mai mică: mai mult război. Cu siguranță nu spune: „Cred că ar trebui să mergem și să stăm în fața companiei Raytheon și să o oprim.” Sau, pot să…? Nu, ei bine, haideți cu toții la Washington, D.C., și să spunem: „Dacă mai aruncați o bombă asupra Iranului, nu veți mai avea nicio legătură cu vreun guvern care mă reprezintă, pentru că este cel mai rău lucru posibil pe care l-ați putea face.”
Sau să mergeți și să-i răpiți pe Nicolás Maduro și Celia Flores din Caracas, unde locuiesc, unde el este președintele țării și șeful statului, doar pentru că aveți elicoptere și niște imbecili cu arme care vor face orice li se spune, la naiba. Știți, este îngrozitor. Evident, este chiar mai rău decât administrația Biden sau decât Bush înaintea ei. S-a dus totul. Ați coborât foarte mult, nu-i așa? Adică, așa mi se pare mie.
TUCKER CARLSON: Vreau să spun că, după părerea mea, va fi greu să ieșim întregi din chestiunea asta cu Iranul. Cred că este foarte distructivă.
ROGER WATERS: Ei bine, este și profund autodistructivă.
TUCKER CARLSON: În întregime. În întregime.
ROGER WATERS: În fine, da, este…
TUCKER CARLSON: Da, încă încerc să-mi dau seama exact de ce am făcut-o, care au fost mecanismele. Dar da, nu, este mai rău, chiar mai rău decât mă temeam că va fi pentru noi și pentru lume. Așadar, sunt complet de acord. Când mergeți să acordați interviuri, cum reacționează oamenii? Cum reacționează presa la dumneavoastră?
ROGER WATERS: Ei bine, presa nu vorbește cu mine.
TUCKER CARLSON: Ce vreți să spuneți?
ROGER WATERS: Ei bine, nu vorbește. Nu vorbește. Nu apar deloc în presa mainstream. Cel mai aproape de presa mainstream ajung la Piers Morgan, care țipă la mine o jumătate de oră, și la dumneavoastră, care, trebuie să spun, sunteți o gazdă foarte amabilă. Mi-ați dat un sandviș, pentru numele lui Dumnezeu. Ceea ce a fost foarte drăguț.
TUCKER CARLSON: Dar nu mergeți la emisiunile matinale ale televiziunilor naționale? Nimeni nu vă invită să veniți și să vorbiți sau…
ROGER WATERS: Nu, sunt… nu, sunt persona non grata în lumea presei. Credeți că The New York Times ar publica un articol dacă l-aș scrie? Am trimis nenumărate articole unor ziare mari din întreaga lume. Nu mai fac asta. Mai ales pentru că știu că nimic nu va fi publicat vreodată, nici măcar un singur cuvânt. Sunt verboten, interzis, și sunt mândru de asta. Într-un fel, sunt mândru, pentru că predic bunătatea. Da. Mulțumesc, Charlie Mackesy, apropo. Sper să vezi asta și să-ți auzi numele, pentru că este o cărticică atât de frumoasă. The Boy, the Mole, the Fox and the Horse. „Ce vrei să fii când vei fi mare?”
TUCKER CARLSON: Bun. Ultima întrebare.
ROGER WATERS: Vă mulțumesc pentru asta.
Speranță pentru pace
TUCKER CARLSON: Continuați. Unde credeți că se îndreaptă lucrurile? Suntem pe marginea unei escaladări a războiului cu Iranul, a unei explozii totale în Rusia. Mai aveți vreo speranță că aceste două conflicte pot fi rezolvate pașnic?
ROGER WATERS: „Sumud” este un cuvânt arab care înseamnă perseverență neclintită în rezistență, mai ales împotriva ocupației patriei tale. Este, așadar, un cuvânt arab foarte folosit, cu o lungă istorie, și m-a emoționat când l-am auzit prima dată și am aflat ce înseamnă. Am scris un cântec intitulat Sumud și nu voi încerca să-mi amintesc toate versurile, pentru că nu pot, dar știu cum se încheie. Se încheie când noi… eu vorbesc despre toți oamenii obișnuiți din lume, stând umăr la umăr, de la râu până la mare, de la fiecare râu până la fiecare mare, pretutindeni, peste tot. Bine? Și ridicându-și vocile împreună, ca un singur popor obișnuit.
Bine, și spune… nu voi încerca să-mi amintesc forma exactă a cuvintelor, dar se încheie cu această idee: atunci când vor face asta cu sumud, cu perseverență neclintită, toți împreună, vor putea întoarce această corabie din drum. Dar va trebui ca ei să o facă. Ei vor trebui să o facă. Oamenii stând umăr la umăr și braț la braț. Va fi nevoie de o asemenea forță pentru a întoarce această corabie de pe traseul ei către distrugerea finală a rasei umane, distrugerea iminentă a rasei umane. Totul s-ar putea încheia într-o conflagrație nucleară în orice clipă, în felul în care…
TUCKER CARLSON: Foarte ușor.
ROGER WATERS: Foarte ușor. Și sunt oameni care vorbesc cu mine, nu-i așa? De pildă, USB vorbește cu mine. Cine este USB? USB este sindicatul lucrătorilor portuari din Italia. Mă venerează. Sunt un erou.
TUCKER CARLSON: Deci măcar aveți sindicatul lucrătorilor portuari.
ROGER WATERS: Exact. Și asta… o, mă face atât de fericit. Știți, gândul că oamenii obișnuiți poate îmi aud vocea și spun: „Știi ceva? Are mult sens ceea ce spune. Și eu simt la fel.” O, chiar trebuie cu toții…? Da, trebuie. Trebuie să vă uniți cu toții și să vă ridicați vocea ori de câte ori aveți ocazia, pentru că noi suntem mulți, iar ei sunt puțini.
Dușmanul este alcătuit din foarte puțini oligarhi extrem, extrem de bogați, probabil 1.000 sau 2.000 în întreaga lume. Și ei conduc totul. Ei mențin războaiele în desfășurare și fac asta pentru că sunt lacomi. Ei sunt Noboa în Ecuador sau această femeie nouă care tocmai a… care tocmai a furat alegerile din Peru, Fujimori sau cum naiba o cheamă. Și mai este cineva care tocmai a venit la putere, Kast în Chile. Din păcate, în America de Sud are loc o puternică deplasare politică spre dreapta, pe care o urmăresc destul de atent. Așadar, trebuie să vă ridicați, oameni buni, și trebuie să vă organizați.
Știți, ne întoarcem la ceea ce spunea prietenul nostru Malcolm X în anii ’60. Trebuie să ne organizăm. Ei s-au organizat mai bine decât noi. Nu suntem mai puțini, nu gândim mai puțin și nu simțim mai puțin, dar ei s-au organizat mai bine decât noi.
Și atunci, există vreo speranță? Da, există. Am scris o operă despre Revoluția Franceză, numită Ça ira, care este forma de viitor a expresiei ça va. Ça va înseamnă „așa este” sau „asta…” Ça ira înseamnă „așa va fi”. Deci este un fel de…
TUCKER CARLSON: Îmi pare rău, ați scris o operă despre Revoluția Franceză?
ROGER WATERS: Da, am scris. Bine.
TUCKER CARLSON: Ceva ce eu nu am făcut niciodată.
„Am fost aici, am simțit ceva”
ROGER WATERS: Nu. Bine. Dar stați puțin. Vreau doar să spun asta. Tipul care a scris în principal libretul, un francez pe nume Étienne Rodé-Gil, mi-a spus ceva într-o zi. Mergeam pe Strada 54. Era dimineața devreme. Era alcoolic, așa că a trebuit să se oprească pentru două pahare mari de whisky scoțian, iar eu am băut o ceașcă de espresso. În fine. Și făcea gestul acela franțuzesc pe care îl fac ei cu mâna, știți, și privea…
TUCKER CARLSON: Mi-a plăcut.
ROGER WATERS: Și l-am întrebat, i-am spus ceva, i-am zis: „Ce îți dă speranță, Étienne?” Știți, iar el a făcut… s-a gândit, apoi și-a aprins încă o țigară Benson & Hedges și a mai tras un fum. Apoi a început să vorbească și a spus: „Am fost aici. Mă scuzați, am fost aici. Ah, oui. Am simțit ceva.”
TUCKER CARLSON: Da.
ROGER WATERS: „Și poate că nu am fost singur.” Am scris asta pe o bucată de hârtie și o port în buzunarul de la spate de atunci. Și poate că trebuie să vă gândiți puțin la ea. „Am fost aici, am simțit ceva și poate că nu am fost singur.” Și mie îmi dă speranță. Ați putea folosi aceste cuvinte pentru a descrie conversația noastră: „Am fost aici, am simțit ceva și poate că nu am fost singur.”
TUCKER CARLSON: Nu cred că suntem singuri.
ROGER WATERS: Bine.
TUCKER CARLSON: Roger Waters, vă mulțumesc pentru toate acestea.
ROGER WATERS: Cu plăcere. Vă mulțumesc.
